dimanche 29 août 2010

L'apprenti sorcier




"Rafles, époque que l'on croyait révolue, méthodes nazis, période sombre de notre histoire,  tache sur le drapeau de la France, etc.". Le Vel d'hiv et Drancy ne devraient pas tarder à entrer dans la liste des références historiques dont nous sommes abreuvés depuis le début des renvois en Roumanie et en Bulgarie de quelques centaines de Roms en situation illégale sur le territoire français.

Comme si cela ne suffisait pas, une commission européenne et une autre de l'ONU font part de leurs inquiétudes par rapport à la politique et au discours en provenance de France.

Pour couronner le tout le Pape lui-même, et en français pour qu'il n'y ait pas de malentendu (c'est le cas de le dire), exprime l'opinion de l'Église catholique sur le sujet ce qui donne à Alain Minc l'occasion d'une abjecte réplique qui a bien dû plaire en Allemagne.
 
Il y a un problème Rom et je ne fais pas dans l'angélisme et le déni de réalité en la matière pas plus que pour les "commerçants itinérants" (c'est nouveau, ça vient de sortir, c'est un élément de langage pour désigner les gens du voyage).

Pour traiter un problème qui concerne quelques milliers de personnes du quart monde auxquelles la loi  de la République doit s'appliquer comme aux autres, Sarko parvient, à force de rhétorique au lance-flamme, d'amalgames et d'aboiements de roquet, à chauffer à blanc les tensions latentes parmi les Français en nous renvoyant à nos divisions d'il y a 70 ans.

Sans compter l'image qu'il donne de la France au niveau international alors que tant les Italiens que les Allemands et d'autres pays européens gèrent ce même problème de la même façon mais sans arrière pensées électoralistes ni coups de menton mussoliniens à la clef.

Vivement le coup de balai final comme dans Fantasia!

29 commentaires:

Flocon a dit…

French politics again Anijo and you may not know what the issue is all about.

But this film by Disney perfectly represents how Sarkozy is perceived by a huge majority of the French, even those who voted for him 3 years ago.

A turd who would set the country on fire just to be elected again in 2012.

The guy is loathed by something like 75% of the French even if half of them would vote him again in.

Our turn to have a G.W.Bush at the helm... What comes around goes around as we all know (sigh)

Ned Ludd a dit…

L'usage et l'abus des réferences à la deuxième guerre me fatigue, et quand une personne politique ou médiatique sort des comparisons, je n'ecoute plus. C'est exageré et utilisé pour un but politique immediate.

Il y a quelques mots aussi que n'ont plus de sens ou un sens propagandistique, comme "nauséabonde", qui d'habitude veut être une (mauvaise)réference et est devenu un mot trop chargé.

Je cesse de lire aussitôt que je les vois.

Désolé d'être aussi négatif.

Ned Ludd a dit…

Plantu, je crois, a crée le meilleure image de Sarkozy avec sa version de Iznogoud. Dépuis, plein d'artistes ont pris la même idée.

http://images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A0oG76tFX3tMSkgAFUlXNyoA?ei=UTF-8&p=sarkozy%20iznogoud&fr2=tab-web&fr=slv1-

Flocon a dit…

Ned,

"L'usage et l'abus des réferences à la deuxième guerre me fatigue, et quand une personne politique ou médiatique sort des comparisons, je n'ecoute plus. C'est exageré et utilisé pour un but politique immediate."

That's exactly what I was criticizing in the first paragraph, waiting for Drancy and le Vel d'Hiv to be mentioned.


"Il y a quelques mots aussi que n'ont plus de sens ou un sens propagandistique"

Comme rafles par exemple. Ou la comparaison faite par un évêque avec les Juifs il y a plus de 65 ans.

Pour nauséabond, je suis d'accord, c'est une mauvais habitude que j'ai d'ainsi qualifier Sarko. J'ai remplacé nauséabond pas vilain...

I won't do it again Ned... I promise.


Iznogoud,

Oui, Plantu a dû trouver cette idée il y a au moins 15 ans je pense mais il ne l'utilise plus puisque Iznogood est devenu Calife....

Flocon a dit…

Eh bien voilà, I saw it coming...

"Ceci prouve que le gouvernement réagit d'une manière aveugle! juin 1942: rafle du Vel d'Hiv à Paris, arrestation de 12 884 juifs, déclarés "apatrides" (3081 hommes,5802 femmes et 4051enfants)... août 2010: plus de 700 roms soit disant sans papiers sont expulsés de France (en avion affrêté, version moderne!)...Les enfants ont été séparés de leur père, leur logement de fortune ont été détruit par des grues... Oh oui, Papa, tu ne te trompais pas de me dire "N'oublies jamais mon fils!"

(commentaire dans Le Monde.fr ce matin)

Anijo a dit…

Il y a un problème Rom

Flocon,
Je lisait depuis la semaine passé de ce problème. Quand j'habitait Marseille ma copine m'avais fait rencontrer deux gars ce qu'elle appelle "les gitanes". C'est pareil que les "Rom"? Il faut dire que bien qu'elle les avait bien aimée, les gitanes, sa mere et son pere n'avais pas éte trop contentents.

Depuis ce temps-là les deux gars ont mal tombe en prison. Je me souviens aussi que les Gitanes ont fumé des cigs qui s'appelle Gitanes sans filtre. Ces cigarettes avaient une forte odeur.

Flocon a dit…

Anijo,

""les gitanes". C'est pareil que les "Rom"?"

Si je chercher Gitan sur Wiki cela donne Roms en effet (c'est à dire Roumains).

les chiffres qui sont donnés pour les Roms français sont invraisemblables.

Pour la France il est indiqué qu'il y a entre 500.000 et 1,300.000 Roms ce qui est totalement fou.

L'article en Anglais donne 500.000 en France ce qui est également énormément exagéré.

Actuellement les media français donnent le chiffre de 15.000.

Pour ce qui est des Gitanes (les cigarettes) voici l'article en anglais.

D'une façon générale les gitans (see Wiki) ont longtemps été associés à une atmosphère bohème et un peu romantique mais ce n'est plus le cas maintenant.

Ce sont des immigrants économiques qui viennent de Roumanie et de Bulgarie, qui ne parlent pas français ou très mal et qui peuvent venir en France (ou dans n'importe quel pays de l'Union européenne) sous certaines conditions.

En fait ils n'ont aucune ressources, ne peuvent travailler nulle part (not sure if they actually want to work) et vivent de mendicité (les enfants dans le métro à Paris, I've seen many of them) ou de petty thefts.

L'un d'entre eux a été tué en juillet dernier by the police after he burglarised a house and the whole community came and randsacked a whole town in province.

Sarko seized the opportunity to flex his muscles and made an over generalisation, associating foreigners to delinquancy. Hence a heated debate running now in France.


"bien qu'elle les avait bien aimée, les gitanes, sa mere et son pere n'avais pas éte trop contentents"

It doesn't surprise me. Regarding this whole Roms topic, I'm not about to bite the bait (?) and consider they're all poor victims of France, Romania, Germany, Italy etc.

It is said they're discriminated in their countries (mainly Romania, Bulgaria and Serbia) which is probably true but many ask the question: Are they discriminated because people don't want them to integrate or are they discriminated because they don't want to integrate?

->

Flocon a dit…

->

Les gens qui veulent vivre en marge de la société ne doivent pas être étonnés d'être traités en marginaux.

Il y a un autre problème assez ressemblant et pourtant différent. Ce qu'on appelle en France les Gens du voyage.

Mais si tu regardes l'article en anglais it refers to Gypsies ce qui est tout à fait différent. Que ce soit en français ou en anglais, Wiki fait des mélanges. En allemand c'est correct.

Les gens du voyage sont français born and bread with French IDs et n'ont rien à voir avec les Roms contemporains safe that they share the same bad reputation.

I'll soon write a post about them.



La Roumanie était considérée comme la petite France de l'Europe centrale entre 1880 et 1930 à peu près.

Toute l'élite parlait français et les artistes et écrivains roumains sont venus et se sont installés en France. L'un d'entre eux a été élu à l'académie française.

That was a long time ago. Now, Romania and Bulgaria let all their poor people emmigrate to West European countries.

Also there are problems of graft and corruption in these countries all too happy to receive money from the UE but many wonder where does that money go...

Flocon a dit…

Re. the choice of the Sorcerer's apprentice:

Sarkozy is playing with fire just like Mickey was playing with water. A large majority of the French hope that Sarko will get the final sweep-off by 2012.

20 months to go...

Anijo a dit…

This situation is not all that different from what is discussed in the U.S. as concerns the Mexican immigrants. As i like to say ;) it is not all black and white. To some extent the Mexican immigrants (even those here illegally) contribute to the overall cultural and economic benefit of everyone and yet on the other hand they pose some problems. Thus it is with dealing with the disenfranchised of this world that we live in.

The Gitanes who I met (not really in Marseille but in a nearby village, Auribeau sur Siagne) were clearly not of French origin as my poor French was somewhat better than theirs was, which tells you how poor their ability to speak French was! lol. They would work here and there on and off and would steal anything given the opportunity. My girlfriend liked them for, as you indicated, romantic bohemian reasons, and her parents had reason to be concerned about her hanging out with them. As for me, as a young foreign exchange student, I found the entire situation quite amusing and enjoyable.

Anijo a dit…

Sarkozy is playing with fire just like Mickey was playing with water. A large majority of the French hope that Sarko will get the final sweep-off by 2012.

Bon, Obama n'est pas aimé par ni la droite ni la gauche. Je crois bien que nous allons avoir une majorité des Republicans lorsque les prochaines élections. Bon, mais je ne vois plus trop de distinctions entre la droite et la gauche.. Un tout petit peu mieux avec les Democrats, mais juste un tout petit peu... sigh...

Flocon a dit…

"To some extent the Mexican immigrants (even those here illegally) contribute to the overall cultural and economic benefit of everyone"

The difference is that the Roms don't work at all and contribute to absolutely nothing be it in France, Germany, Italy etc.

Through the French, German, Italian States it's all at the expenses of the tax-payers.

Culturally speaking they bring nothing positive with them but nuisances and disturbances.

It's not that I blame them but the countries where they come from.

Here in France, they live in slums and nowhere else but miserable slums. It is not a viable option to let them stay where they find shelters with their children in total unhealthy conditions.

European treaties gives other Europeans the right to travel to any country and for Roms (gypsies) to stay in said country more than trhee months provided they work and have a permanent home.

As a matter of fact Sarkozy is just making the law being applied but it should not be the President de la république who should deal with this issue in the first place. And not the way he does.

Flocon a dit…

"je ne vois plus trop de distinctions entre la droite et la gauche.. Un tout petit peu mieux avec les Democrats, mais juste un tout petit peu... sigh..."

Dito in France safe that the very person of Sarkozy is loathed by a large majority of the French.

When Obama was elected he brought with him great hopes for a better future for the US in particular the Iraki and afgani wars... Alas...

But here in France, even if Sarko is ousted in 2012 nobofy has muxh expectation for a better future. What a bleak prospect we have...

Ned Ludd a dit…

Flocon, you make many of the points that I would make. Sarko's policy won't really affect French Society. But somehow not all of the Rom seem to live in squalor. There are a few privileged ones who seem to be the "caïds". Here is a comment I made at SF:

Roms or Gitans or Tziganes, apparently 90% are French on French territory. So this policy is just a smoke screen by Sarko trying to show he is tough on...I don't know what.

However, I do get upset or even angry when on school days I see some of their children sitting in the street begging and several times I have seen an adult man roll up in a new mercedes or other such car to talk to them, apparently giving instructions. There is clearly something going on.

I also noticed that recently when some French ones maybe blocked a bridge in Bordeaux all I saw were new, even brand new, camping cars and trailers. So where does the money come from? Are they ever subject to fiscal controls on their incomes?

So I have mixed feelings about them. It seems to me that they are also racist, meaning they think people not of their community are to be exploited. If this thread continues, I might give some examples.

Flocon a dit…

Ned,


"Roms or Gitans or Tziganes, apparently 90% are French on French territory"


I think you are mistaking Roms, Gypsies, Tziganes who are not French with les Gens du voyage who are French citizens.

Clearly the distinction seems rather murky even for the French since I suppose a certain number of those being called Gens du voyage may well have Romanian ancestry.

Those you refer to who blockaded this bridge in Bordeaux weren't Roms or Gypsies or Tziganes but French "Gens du Voyage".

"It seems to me that they are also racist, meaning they think people not of their community are to be exploited."

This is what I perceived through Anijo's personal experience.

I'll write a post tomorrow on les Gens du voyage.

Anijo a dit…

Bernarda is Ned. I had no idea. In retrospect it makes sense..

Anijo a dit…

Perhaps if we were discussing monoculture and genetic engineering I might have noticed. ;)

Flocon a dit…

Anijo,

I've always known you were a smart customer (une fine mouche) [(and not a slim fly ;-)]

Ned introduced herself as Bernarda from SF on the very first comment she posted on Shall We Talk back in October 2007.

We all have this possibility to change our alias depending on the sites, blogs, forums where we participate.

I'm supposed to be Michel Krakow on FC and Alain somewhere else.

ZapPow isn't just ZapPow like Anijo isn't la petite Américaine de chez SF.

Maybe merbel is someone else somewhere else, who knows but her?

Anyway, seule une fine mouche could have lift the veil... :D

Flocon a dit…

Come to think again, I understand Ned gave you the ultimate clue with her reference to a comment she left at SF's.

I didn't find her comment (I admit I didn't try hard since I already had read) but you did and then you just lickety-split put 2 and 2 together, you smart one!

Anijo a dit…

Flocon,

Perhaps I shall use the alias "skinny fly" one of these days.. :)

Avant de savoir qui était Ned je me suis demandé pourquoi un Americain parle aussi bien la langue française. Y'avait Mark qui était habile, mais c'est assez rare qu'un Americain la parle très bien.

P.S. Autumn Leaves, Miles Davis.. lovely

Flocon a dit…

I shouldn't post too early in the morning.

A "sharp customer" and not a smart one (if I believe my dictionary).

And lifted the veil of course instead of lift... grrrr!


That's what I deserve...

Anijo a dit…

A "sharp customer"

Une petite renard rusée peut être? ;)

sly like a fox?...

Anijo a dit…

shame shame shame... lol
great song!

Anijo a dit…

As for "sly", how's this for an amazing composition by Herbie Hancock?

Flocon a dit…

Anijo,

"Une petite renard rusée peut être?"

You did it on purpose, didn't you?

Part one

Part two

Part three

Part four

Part five

Part six.

A lovely cartoon methinks

(I'll be off the whole day)

Anijo a dit…

You did it on purpose, didn't you?

Ouai, je l'avais fais express. I was certain that you'd notice.

Alors me voila balayer ton blog pendant que t'es parti pour un jour. :)

Ned Ludd a dit…

Anijo is probably referring to debates I have had with Norm on onegoodmove on GMO's.

Anijo, I only changed my pseudo because I had trouble registering my other one this site.

Flocon a dit…

Anijo,

My dictionary tells me that vixen means altogether a she-fox and a shrew...

Why not use the French version where there's no such ambiguity as another alias on the Internet?

You would have everyone wonders: Who might she be?

I wish I could master the know-how well enough in order to make one single video recording of the six parts of "La petite Renarde rusée".

Flocon a dit…

Regarding Ned's participation to the blog, I've retrieved this exchange which became heated (with Ned in the role of the usual suspect...).

No other heated exchange ever took place on Shall We Talk since then ;-)


And who was caught between the devil and the deep blue sea? Yours faithfully...

Not always an easy task to intervene and suggest to participants to chill out...

(I understand "to chill out" as a synonym of "to cool down")