lundi 18 juillet 2011

Pipeau


Il y a toujours de nouvelles entrées à prévoir au Dictionnaire des idées reçues. Il y a quelques année la Grande Bretagne a connu de dévastatrices inondations. Comme de bien entendu on a eu droit au cliché ultra convenu du prétendu flegme britannique, tant de la part de Béatrice Schönberg sur la 2 que de PPDA sur TF1 et de tous les autres.

De la même façon, quand il y a eu une tentative d'attentat il y a quatre ans à l'aéroport de Glasgow, on n'y a pas échappé : le flegme britannique était une fois encore mis à l'épreuve et confirmé.

Pipeau! Que voulez-vous qu'ils fissent les Anglais? Qu'ils se mettent à hurler en courant dans les rues? Qu'ils grimpent aux sommets des montagnes? Qu'ils sortent des reliques sacrées de leurs temples et organisent des processions purificatrices?

Quand il y a eu les attentats de Madrid, les Espagnols ont-ils montré une fébrilité que n'auraient pas manifestée les Anglais? Lors des attentats parisiens des années 90, les Français se sont-ils distingués par une ardeur incontrôlée à chercher refuge au fond des catacombes? 

Cette légende du prétendu flegme britannique a été inventée pendant la seconde Guerre Mondiale par les services de propagande de l'armée britannique, afin de donner au peuple anglais bombardé jour et nuit par les Allemands, un valorisant sentiment de fierté pour compenser la dureté des temps et leur donner l'illusion que les épreuves subies les mettaient au niveau des combattants des premières lignes. Tous soldats!

C'était nécessaire et de bonne politique alors mais l'image est restée. Et on nous la ressert en toute occasion. Un train qui déraille? Le flegme britannique! La maladie de la vache folle? Le flegme britannique! Les préparatifs des JO de 2012? Le flegme britannique!

Vous les avez vus les flegmatiques Britanniques au stade du Heysel en 1985? Et les Mods et Rockers des années 62/64? Pas trop flegmatiques je trouve... On ne parlera pas des Sex Pistols non plus que de la criminalité juvénile contemporaine en GB...

Les Allemands sont disciplinés, les Brésiliens exubérants, les Suédois sont froids et réservés comme les Américains sont de grands enfants. Le flegme britannique? Et un cliché de plus, un! Du pipeau que je dis...
 

34 commentaires:

ZapPow a dit…

Du pipeau, oui. Mais je me demande si l'idée du flegme britannique est aussi tardive que cela. Pour avoir beaucoup lu Wodehouse, et sans lui attribuer la paternité de cette "caractéristique britannique", on peut la voir dans l'attitude de Jeeves devant les frasques de son jeune employeur. Ceci dit, à quelques exceptions près, les valets de chambre sont les seuls dans l'œuvre de Wodehouse à conserver en toute circonstance un calme olympien, les autres personnages étant totalement loufoques, au point que même leur calme occasionnel à l'air frénétique. Jeeves est né de l'imagination de Wodehouse en 1917 (et il paraît qu'il s'est inspiré d'un valet de chambre bien réel). Qui plus est, Hippolyte Adolphe Taine, dans son Histoire de la littérature anglaise, parue au 19e siècle, présente Addison chez qui le premier devoir de l'Anglais est de rester digne en toute circonstance.

Et, pour conforter ton propos, cet article du monde.

Christine a dit…

Oui, du pipeau. Les Français adorent mettre des étiquettes sur le dos des gens et je me demande dans quelle mesure ces clichés -qui se veulent gentillets- ne frôlent pas la discrimination voire le racisme...

Pour la criminalité enfantine, vous voulez sans doute évoquer l'affaire de Liverpool en 1993 où deux enfants de 10 ans avaient torturé et tué un tout jeune enfant. Cette sordide histoire avait déchaîné le pays: le "flegme britannique" s'est alors manifesté: lynchage souhaité, demande de prison à perpétuité. Il s'est d'ailleurs manifesté avec encore plus de violence lorsque ces deux jeunes, devenus adultes ont été relâchés... quelques années plus tard. Pas pire pas mieux que dans tous les autres pays du monde.

Flocon a dit…

Wodehouse (je viens de passer voir sur Wiki) fait partie de ces écrivains anglais dont je n'ai pas lu une ligne comme Somerset Maughan, Evelyn Waught, Graham Greene ou encore Saki (et il y en a bien d'autres).

Mais si toi-même écris que Jeeves est le seul (avec ses compagnons Butlers) à rester impertubable c'est donc que ce prétendu flegme n'est pas vraiment "naturel" aux Brits.

Je n'ai pas lu non plus Addison mais un autre romancier, Laurence Stern, qui a écrit une merveille que tu as sans doute lue : Life and opinions of Tristram Shandy, gentleman. Quel roman!!!

C'est l'incarnation même de la dinguerie/loufoquerie/exentricité que l'on reconnaît je crois au caractère anglais et irlandais et que l'on retrouve dans les productions ciné/télé du pays. cf les Monthy Pythons par exemple.

Pour l'origine du pipeau (le flegme) je reconnais n'être pas allé chercher plus loin que ce que mon imagination m'a suggéré...

Un peuple qui a bâti le premier empire surlequel le soleil ne se couchait pas peut-il être flegmatique? Sans compter les Punks...

Amusant l'article de 20 minutes. Je ne suis pas surpris en revanche de la "placidité" des Scandinaves. Ils restent calmes dans les stades, ce qui un indice comme un autre mais pas vraiment scinetifique non plus c'est vrai.

Flocon a dit…

Christine,

Oui il y a cette abominable affaire James Bulger mais aussi les règlements de compte à l'arme blanche dans les banlieues (vous me direz on y vient nous aussi) ou les binge drinking pratiqués aussi bien en GB qu'aux Baléares ou dans les pays où se rendent en masse les touristes britanniques quand l'équipe nationale de foot s'y déplace. Pas trop flegmatique je trouve.

"je me demande dans quelle mesure ces clichés -qui se veulent gentillets- ne frôlent pas la discrimination voire le racisme... "

Ne vous demandez plus Christine et soyez rassurée. Je n'y vois pas cela mais plus simplement une paresse intellectuelle de ceux qui répètent le même refrain, perpétuant de la sorte un cliché plutôt flatteur je crois même.

Quand les journalistes (audio/écrit) resservent pour la millionienne fois nos amis britanniques ont fait preuve de leur flegme légendaire ils ne font qu'annoner ce qu'ils ont entendu toute leur vie et tiennent pour un fait culturel scientifiquement établi.

A propos des Fiancés... Bon j'ai craqué après 120 pages. Je n'ai pas eu le courage d'en lire encore 200 pour confirmer que ce roman n'avait aucun intérêt (à mes yeux bien sûr). C'est du sous Walter Scott ou Alexandre Dumas qui m'ont enchanté quand j'avais 12, 15 ans et qui savaient vraiment prendre leurs lecteurs et les tenir attachés au fil de leurs histoire, mais là... c'est juste au-dessus d'Arlequin et la bibliothèque verte. Mon Dieu! quel temps perdu en vain à attendre que mon intérêt s'éveille.

L'abandon d'un roman se passe toujours de la même façon. C'est inéluctable. Il y a un paragraphe où ça commence à sentir le sapin et ça ne manque pas, je vais difficilement au bout du paragraphe suivant, ma décision est prise!

J'avais évoqué Tonio Kröger il y a quelques mois, que j'avais déjà lu 2 fois parce que je n'avais aucun souvenir de la première lecture à 25 ans peut-être. La deuxième à son tour m'a laissé de marbre il y a je ne sais plus et j'y suis donc revenu la semaine dernière.

Mais quel ennui! Quel insuportable pathos! J'avais déjà essayé en vain la Montagne Magique il y a bien longtemps mais cette relecture de Tonio Kröger m'a définitivement fait passer l'envie de Thomas Mann. Il paraît que ce sont des chefs d'oeuvre. Sans doute, sans doute mais je m'en vais faire un tour de côté des Anglais que j'ai ignorés jusqu'à présent.

Flocon a dit…

(Insupportable avec deux p).

Je suis parti sur ma lancée... je viens de lire trois nouvelles de Tchekhov dont La dame au petit chien.

Je ne dois plus avoir l'âge de lire ce genre de textes alors... Contrairement au roman de Sterne qui enchante mon souvenir depuis que je l'ai lu (ou Le Maître et Marguerite de Boulgakov par exemple), ces trois nouvelles de Tchekhov s'évanouiront vite de ma mémoire... Comme les nouvelles d'Heinrich Böll (Le train était à l'heure) qui me reviennent à l'esprit parce que j'ai évoqué T. Mann.

De même qu'on ne saurait plaire à tout le monde, tout le monde ne saurait nous plaire, on va dire...

Christine a dit…

Vous avez bien raison de fermer le livre quand ça ne vous plaît pas. On n'a plus la vie devant soi pour s'en laisser compter. Les Fiancés sont inconnus -et tant mieux!. Quant à La Montagne magique, je l'ai lue jusqu'au bout, parce qu'il le FALLAIT. Heureusement, ce verbe d'obligation ne fait plus partie de ma vie, en ce ui concerne les lectures, tout au moins...
Lu la nouvelle de Nabukov La Vénitienne:j'en redemande...

Ned Ludd a dit…

Est-ce que DSK a donné une nouvelle définition ou perception du cliché du "French Lover"?

Flocon a dit…

Christine,

Les fiancés ne sont pas très connus en dehors de l'Italie c'est vrai mais chez nos amis transalpins (qui ont le verbe haut comme chacun sait, mais est-ce du pipeau?) le roman jouit d'une solide réputation. Wiki a même un article de qualité en tchèque.

Cela relève finalement du roman de cape et d'épée qui m'aurait sans doute diverti à 14 ans mais à présent... C'est peu ou prou le Capitaine Fracasse version Il Capitan Fracassa.

Je me suis fait avoir par la 4è de couverture de Folio...

Je vais de ce pas à la bibliothèque voir s'il s'y trouve La Vénitienne car je dois commander Station atomique dont ZapPow a vanté les mérites.

Flocon a dit…

Ned,

DSK as French lover... Who would have thought?

Maybe they were right back in 1948 when they created the Pepe the Pew character... (But DSK isn't supposed to be smelly though)

Anyway, if it's always in a polite and consenting manner...

Anijo a dit…

Si DSK 'the seducer' n'avais pas baisé la femme de chambre 'in a polite and consenting manner', he wouldn't be dealing with all of this. Interesting that his wife is not troubled by his bopping the maid.

Flocon a dit…

Hoj Anijo! ☺

Every day brings some other piece of "information", so to say. The day before yesterday, Strauss-Kahn's former wife was being interrogated by the police and yesterday it was the young girl's mother's turn.

It appears that said mother did the dirty with DSK (along many, many other guys apparently) some time before the alleged rough encounter her daughter had with him.

Et voilà que l'ex femme de DSK va porter plainte pour diffamation contre la mère de Tristane Banon.

Bien sûr tout cela est à l'échelle française but yet, it seems there was some French insider in the making of Dallas!

I find it somehow suspicious that this girl is attacking DSK for rape attempt whereas, according to her own account, he "just" grabbed her but didn't pull out his jewelrery. And if I gaze at a pretty woman do I risk being attacked for sexual harassment?

Contrary to what I've read in some American media, "the French" aren't exactly proud of DSK's virility. Currently they are far more interested in the Tour de France and the bad weather. (I don't know about Martinique though)

Some here wonder about Anne Sinclair's attitude to which other answer it's none of anybody's business but theirs.

Apparently the French media are still covering the case because it simply sales.

This whole media business shows how pople are interested with what happens in their own country, first and foremost, et c'est bien naturel.

In the US you've had this criminal affair of a mother who (probably) killed her infant, something that has not been reported in the French MSM, when the DSK thing is no longer the topic of the day in your media.

In the UK (and in the US too, to a certain extent) there is the Murdoch scandal you know of, something that is being reported here but I'm not sure the general audience is quite aware of what's going on and why Cameron is being under attack.

Nous vivons bien à l'intérieur de nos sphères culturelles respectives en Europe et partout dans le monde.

Nous sommes voisins avec l'Allemagne et pourtant totalement étrangers aux scandales politiques qui peuvent y avoir lieu.

Save Angela Merkel, which other German politician can you name? Exactly the same for 99,9% of the French or the Italians I guess.

Il en va de même d'ailleurs avc les acteurs, chanteurs, artistes d'u pays à l'autre. Europe is still very compartimented in every aspect of Europeans' life.

Anijo a dit…

according to her own account, he "just" grabbed her but didn't pull out his jewelrery

When I was first read this I wondered what his jewellery had to do with all of this. So he pulled out his pocket watch perhaps? I understand now what you're getting at though. Anyway, he did more than just grab her according to her own account:

"We fought on the floor. It wasn't a case of a couple of slaps. I kicked him, he unhooked my bra, he tried to open my jeans."

And speaking of French lovers, this advert is currently being aired. Apparently the American admen don't feel that DSK has tarnished the 'French lover' reputation.

Anijo a dit…

something that has not been reported in the French MSM

Well, it was reported a little bit. La "monster mom", la justice et les médias"

Intéressant que quelques commentateurs français savait assez sur la situation de la commenter.

and in the US too, to a certain extent

Oh, it's being covered extensively here. On the morning news program that I watch (it's a 3-hour news program), they covered Prime mininster's questions for about an hour. It was all about David Cameron answering questions about the Murdoch scandal.

You're right that other than Angela Merkal, I cannot name another German politician.

Flocon a dit…

Anijo,

Les développements de "l'affaire" DSK-Banon prennent une tournure politique tout à fait évidente à présent et c'est le Parti Socialiste (not just Strauss-Kahn) qui est visé.

The former first secretary of the PS has been interrogated by the police today to make sure he knew or was informed of what may have happened 8 years ago. This man, François Hollande - who's charisma is tantamount to that of a deep-frozen oyster - wants to stand as a candidate for next year presidential election. All polls (which really are not to be taken seriously, but yet) indicate any candidate from the Socialist Party would win against Sarko.

Also this girl works for a rightist website set up by a former adviser of Sarkozy. She now has an article dedicated to her on Wiki in 6 languages!

Not to say this means she's lying but there are some other details that arise suspiscion.

The very first person to be informed of what happened in the Sofitel hotel was a young member of the UMP, Sarkozy's party, who tweeted the news on his account one and a half hour before the American media were informed. Bizarre.

The head of the NYPD was decorated by Sarkozy back in 2006. Here on the Atlantico site for which works Banon.
Bizarre.

De même que du côté américain il y a des questions sur Diallo, il y a de ce côté des interrogations sur une possible dimension politique qui est évidemment étrangère à la situation aux US.

Sans compter les relations personnelles/ familiales ente les uns et les autres.

In the meanwhile un secrétaire d'État, Georges Tron, has been accused of "viol en réunion" par un juge d'instruction suite aux plaintes de deux femmes but never mind, he will be back in the National Assembly next September because such is a new law that has been voted because Sarkozy wanted it to be.
Bizarre.

Not a single piece of information is available re the later affair but we're all being informed on an hourly basis of the latest hearsay re DSK.
Bizarre.

Flocon a dit…

As pertains to the advert... Clichés die hard it seems... If they chose to shoot that film I guess they knew it would appeal to the audience. Admen generally know what they're doing.
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Oui, l'histoire d'Anthony Casey n'a pas été absolument cachée en Europe mais dans les cafés, tout le monde est au courant de DSK/NY/Banon alors que Casey est une totale inconnue. Bon, il y a bien quelques centaines de milliers de personnes qui lisent les media étrangers, mais le sujet a dû être évoqué quelques secondes sur les télés et radios nationales.

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No wonder the Murdoch case is being attentively covered in the US.

1° Isn't he an American citizen?
2° He owns Fox news, the NY daily Post and probably other subsidiaries
3° The media business is serious matter in the US where deontology (I'm surprised there's no entry on Wiki in English for this word) still retains some meaning for some people

Regarding German politicians the only name that comes to my mind is that of Guido Westerwelle who, I think, is minister for foreign affairs.

I check... Yes.

Il en va de même j'en suis sûr - et c'est dans l'ordre des choses - pour les politiques français en Italie, les Britanniques en Bulgarie ou les Russes au Danemark. Not to mention the Chinese, the Hindies or the Brasilians... more than 2 and a half billion people... :-((

The same probably holds true for Canadian politicians in the US and conversely.

Anijo a dit…

Murdoch is originally from Australia, but yes, he is now an American citizen.
Per wiki:

In 1985 Murdoch became a United States citizen to satisfy legislation that only United States citizens could own American television stations. This also resulted in Murdoch losing his Australian citizenship.

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and probably other subsidiaries

In August of 2007 the Wall Street Journal became a division of News Corp. !
The Journal is the largest newspaper in the United States, by circulation. According to the Audit Bureau of Circulations, it has a circulation of 2.1 million copies (including 400,000 online paid subscriptions), as of March 2010,[2] compared to USA Today's 1.8 million. Its main rival, in the business newspaper sector, is the London-based Financial Times, which also publishes several international editions. However, in terms of circulation, India's The Economic Times is the second most circulated business daily, after the Journal.

I'm surprised there's no entry on Wiki in English for this word

Here it is

As for Canada and the U.S., I often read about Canadians complaining that they know a lot more about U.S. politics than Americans know about Canadian politics. Same for Mexico.

Anijo a dit…

The very first person to be informed of what happened in the Sofitel hotel was a young member of the UMP, Sarkozy's party, who tweeted the news on his account one and a half hour before the American media were informed. Bizarre.

Yes, I know. Wasn't it me who first informed you of this event?

Anijo a dit…

Yes, here is where I provided a link to this article
DSK arrêté : un jeune UMP premier sur l'info

Jonathan Pinet's blog

Anijo a dit…

Pinet has deleted all of the comments on his post. When I first read this blog post back in May there were a lot of comments.

Flocon a dit…

Sorry for being late Anijo, I'm overwhelmed with things to do.

Yes, Murdoch owns both the Wall Street journal and the Times of London which is kinda ironic when one considers Aussies are descendants of British convicts the English wanted to get rid of so that they sent them as far as could be by then.

Maybe was it a sweet revenge for Murdoch to get hold on the two originally English speaking most prestigious papers in the world.

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Bravo pour déontologie sur Wiki anglais! Deontological ethics, c'est curieux. Both German and English use the same title whereas all other languages simply use déontologie.

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J'avais oublié ton info sur Jonathan Pinet. Probably a coincidence but the fact that this guy is a member of Sarko's party adds to the confusion surrounding the case.

Il y a un autre politique qui a été mis en examen pour une affaire de mœurs but then police officers, journalists and all those who could have some valuable information to give keep it to themselves.

Georges Tron (born August 1, 1957 in Neuilly-sur-Seine) served as Secretary of Public Affairs in the Cabinet of François Baroin but resigned after accusations of sexual assault were made against him.

Ned Ludd a dit…

Another cliché has bitten the dust: only islamists are terrorists. As if we didn't have enough examples of Xian terrorists in the U.S. in before the tragic events in Norway.

The killer in Oslo resembles too much many Fox News viewers that the station will probably drop the story quickly or give it short shrift or maybe find some way to say that islamists provoked the blond, blue-eyed homegrown killer.

Flocon a dit…

Ned,

Comme tu sais, pendant la guerre les résistants étaient des terroristes pour les Allemands ou les Fascistes italiens comme les anglo-saxons étaient des terroristes qui bombardaient les populations civiles (sans doute à juste titre de leur point de vue).

En Afrique du Sud, c'était Nelson Mandella le terroriste comme l'étaient les combattants du FNL en Algérie and on and on and on...

Not being an early bird, j'ai dû apprendre cette nouvelle à la radio en me réveillant et j'ai pensé aux menaces de Kadhafi qui s'engageait à contre-attaquer en Europe. Je me suis rendormi et quand je me suis réveillé l'auteur de l'attentat était identifié.

Cela dit je m’apprêtais à faire la comparaison entre la couverture qu'allaient faire les media de cet attentat à Oslo et le silence quasi absolu sur les dégâts que causent les bombardement de l'OTAN à Tripoli.

For what I know, we haven't seen one single picture (or it is insignificant) of the havoc created by the Western allies in Libya - particularly in Tripoli - whereas Kadhafi and his cronies would be all too happy to expose to the world what NATO (and particularly France which started this war) is doing to the Libyans.

Tout cela est bien malheureux pour les Norvégiens mais cela l'est tout autant pour les Libyens qui sont régulièrement bombardés depuis quatre mois. (Billet à suivre).

Let's not overgeneralize though mais sur le coup ce Norvégien n'a pas été très flegmatique...

Ned Ludd a dit…

It turns out I was wrong about Fox News. They didn't do the things I expected. Instead, Bill O'Reilly et al deny loudly that the Norwegian killer was a Xian! That I didn't foresee.

Flocon a dit…

J'imagine deux hypothèses :

1°) Il n'est pas chrétien au sens où Breivik n'a pas respecté les valeurs chrétiennes (amour du prochain, respect de la vie etc.)

2°) Ils ont trouvé une astuce sémantique ou je ne sais quel tour de passe-passe logique.

Re the maid who was said to be a pious religious devout Muslim, isn't it unexpected, to say the least, that she gave her testimony to reporters in a church! A catholic church!!!

Would a pious, religious, devout Christian go to a mosque and hold a press conference in there?

Anijo a dit…

J'imagine deux hypothèses :

1°) Il n'est pas chrétien au sens où Breivik n'a pas respecté les valeurs chrétiennes (amour du prochain, respect de la vie etc.)


It is this hypothesis that O'Reilly is using to claim that Breivik is not a xtian. Likewise, mainstream Muslims say that terrorists who claim to be Muslims are not actually Muslims, because, they say, the Koran does not approve of killing innocent people.

Flocon a dit…

"Likewise, mainstream Muslims say that terrorists who claim to be Muslims are not actually Muslims, because, they say, the Koran does not approve of killing innocent people."

At least there's one point on wich they agree.

All religions resort to the same rhetoric: Our intents and ideals are pure therefore our believers cannot betray them.

Basically it's true save that this discourse is idealist but in reality, believers or not, men are all the same.

I don't need religion to behave and respect my neighbour and criminals are criminals whether they're believers or not.

Think of all the non Christians, non Muslims, non Jewish etc. that are locked for life in jails all around the world or executed by other Christians, Jews and Muslims.

Think of it, was G.W Bush Christian since he's responsible for the death of hundreds of thousands people?

(je ne sais jamais où et quand mettre des "s" dans les nombres en anglais and I think I'll never remember)

How much Christian have the Popes been all along History?

That question was the topic at hands when Blair and Hitchens met last year and Blair insisted religion was a factor of peace and moral progress (after so many years we should know) whereas Hitchens was adamant that good people didn't need reigion to be good and bastards were bastards no matter if they were religious or not.

Flocon a dit…

I picked up G.W Bush for obvious reason since he proclaimed he was a new born Christian but all those who followed him were supposedly good Chritians too like Berlusconi the Italian, Aznar the Spaniard, whatever Pole was in charge 8 years ago (the Poles! Now these people are good Christians, particularly with the Jews) and Blair, the convert and about all religious leaders who were part of the coalition of the willing.

Putin isn't known for being much of a believer but at least he didn't engage his country in the war I'm thinking of.

Sarkozy is supposedly Christian but... Oh well... never mind Sarkozy...

Anijo a dit…

of hundreds of thousands people
Flocon, this is correct.

Sarkozy is supposedly Christian but... Oh well... never mind Sarkozy..

Ned Ludd a dit…

Plurals of numbers are I think(mistakenly?)quite easy. If it is a noun, there is an "s" as in "hundreds of thousands". If it is an adjective there is no "s" as in "five hundred thousand". Note that "thousand" doesn't have an "s" either as a noun is implied to follow.

As Lincoln said in his Gettysberg address, "Four score and seven years ago..."

Flocon a dit…

"Plurals of numbers are I think(mistakenly?)quite easy. If it is a noun, there is an "s" as in "hundreds of thousands". If it is an adjective there is no "s" as in "five hundred thousand". Note that "thousand" doesn't have an "s" either as a noun is implied to follow."

Mistakenly yes ;-)

Ce que j'ai compris c'est que "it's a 17 year old tennnis player" and "it's a tennis player who's 17 years old." (not even sure of that one)

Basically I understand the noun/adjective difference but how am I to know that "five hundred thousand" is made up of adjectives ???

Why is 5 million $ with million like it was singular whereas there are 5 of them? Why is million considered an adjective???

Cinq millions de dollars like Fünf Millionen dollars and probably the same in Spanish, Italian, Portuguese etc. (wild guess).

Well, I'll try to remember and overall understand the rule wenn ich Fehlerfrei sein will...

Ned Ludd a dit…

Flocon, and I thought you were going to ask me about "score".

"$5 million" because the noun is dollars. I could write, "He won 5 million." "dollars" is understood.

Like, "There were 5 hundred thousand who visited the museum last year."

Also, we would write "17-year-old tennis player", though maybe some writers would do as you. I don't think its considered correct.

Flocon a dit…

"...and I thought you were going to ask me about "score"."

Right you are but I've noticed you don't like being asked questions so...

Indeed I don't now what score refers to and I tought it would be too challenging for my intellect to get it so I let it go :-))

My questions: "how am I to know that "five hundred thousand" is made up of adjectives ???

Why is 5 million $ with million like it was singular whereas there are 5 of them? Why is million considered an adjective???"


Unfortunately, the two examples you provide don't answer said questions.

He won 5 million, dollars is understood.

Comme en français : il a gagné 5 millions, Dollars, Francs, Euros whatever mais millions n'est pas un adjectif (but now I may be wrong).

"There were 5 hundred thousand who visited the museum last year."

Comme tu sais il y a des s en français.

Pourquoi cent et mille sont considérés être des adjectifs en anglais restera un mystère pour moi.

The rule nouns as opposed to adjectives je peux comprendre mais encore faut-il distinguer les uns des autres.

Il y a des choses que je n'ai jamais comprises en anglais (ou en allemand -but less so though, l'allemand est extrêmement régulier fwik).

Un point de grammaire négligé et compris de travers à 14 ans et le pli est pris, on ne revient plus dessus. Too bad et tant pis...

Ned Ludd a dit…

"Score" in Lincoln's text means "20" and "four score and seven years ago..." is much more elegant than "87 years ago..."

There is one point that I didn't address: "He is seventeen years old." I can't explain the "old" at the end. It refers to a period of time, but it is unusual for an adjective to be after the noun. It would be simpler to not use it, or to say, as in French, "He has seventeen years." But we can't say that.

If I write "He has seventeen years experience.", I have simply elided "of", so I mean "He has seventeen years of experience." I am not sure, but maybe you can also write, "seventeen years' experience". I couldn't find any references to that.

Sorry to disappoint you, Flocon, but I am not perfect and don't have the answer to everything.;(

Flocon a dit…

Sorry for being late to answer Ned,

"There is one point that I didn't address: "He is seventeen years old." I can't explain the "old" at the end. It refers to a period of time, but it is unusual for an adjective to be after the noun. It would be simpler to not use it, or to say, as in French, "He has seventeen years."

On peut aussi dire, "Il était âgé de dix sept ans" qui est une image miroir de la formule anglaise.

Avoir 17 ans et être âgé de 17 ans, les deux auxiliaires sont à l’œuvre.

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"Score" in Lincoln's text means "20" and "four score and seven years ago..." is much more elegant than "87 years ago..."


You hit the nail on the head here Ned.

Je ne savais pas ce que signifiait score ici et tu m'apprends que cela correspond à la façon française de dire et écrire 70, 80 et 90. qui est si difficile à apprendre pour les non French speakers (évidemment).


Soixante quinze (70) parce que 3 score and quinze.

Quatre vingt trois (83) parce que 4 score and trois.

Quatre vingt dix sept parce que 4 score et dix sept.

Granted, it is bizarre though et on peut penser que la façon belge ou suisse (je ne sais plus comment disent les Québécois?) est aussi élégante.

Septante et nonante mais tout de même nonante treize...

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"I am not perfect and don't have the answer to everything"

Consternation! :-))